中沢　なかなかいいと感じます。今年２月に記者会見をしてからホームページなどの環境も整えて、今は色々な人が入ってきて広がりはじめている状態です。いちばん難しいのは政治的な部分です。そこはこの先どうなっていくか未知です。

小林　でも中沢さんがグリーンアクティブを立ち上げたいちばんの目的は、なんらかの形で政治に働きかけていくということだったのではないんですか？

中沢　やはりきっかけはいろいろでしたから、原発の問題は大きな課題ではない。

中沢　ネットワークだけだと力が弱いでしょう。政治的な力もある程度は持たないといけないなと思ったんですね。ただ、そうすると今まであった緑の政党との関係を調整しなければ......とかね。色々なことが難しいんですよ。

小林　そうですよね。僕も同じような思いは持っていました。3.11以降、この国が危機的なことに直面した、または直面していたことがようやく見えてきたりしているわけですが、それ自体がすごくチャンスでもあると思うんですよ。「糊みたい」という表現をされたのは中沢さんが初めてだと思いますが、本当にそうですよね。

中沢　「糊」の機能を果たそうと『第一回緑の会議』を開きました。今のままだとそれぞれ活動している人たちもみんな孤立していて、そのままだと力を発揮しないまま風化するかもしれない。

そうなるのはいちばん怖いから「糊」でくっつけなきゃいけないと思って3月7日に招集しました。そしたら結構たくさん集まってね。中には匿名にしてくださいという人もいました。組織にバレるとやばいけど個人として参加したい、という人もいるんですね。"みどりの未来"からも何人も来ていたし、放射能問題に取り組んでいる女性グループの方たちも来ていました。僕はそこでも「グリーンアクティブは糊みたいなものだから、とにかくみんな小異は捨てて大同団結をしましょう」と言いました。それには賛同してくれる人が多かったですね。

小林　では、ちょっと角度を変えて、今の福島の原発／放射能問題の根っこがどこにあるのか、という話をしたいと思います。

小林　では、今回の場合、中沢さんはどこが勝負所だとお考えですか？

中沢　もともとグローバル資本主義は、砂漠の民の宗教的な考え方やイギリス植民地の延長上であったアメリカで成長を遂げたんだけども、今ではそこからも離脱し始めています。いまではアメリカ国家もグローバル経済にとっては不要のものになりつつあります。

中沢　生物の身体でいうと、免疫抗体作用を自ら解除してグローバリズムに接続が可能になるわけです。 そうすると、社会としての生命力が破壊されてしまうわけです。以前はこういったことは「癌」に例えていましたが、最近では「エイズ」が比喩として使われていますね。エイズは人間の免疫作用を解除してしまいますから。そういう状態に地球全体が変容しはじめているということなんでしょうね。 それに飲み込まれていくと、今のエコロジー問題であるとかエネルギー問題さえもたやすく吹き飛ばしてしまうような大きな流れが実現されてしまいます。これに対して今のところはいろいろなところで抵抗があります。例えばEU（ヨーロッパ連合）は、大きな生命体を作ることによって抵抗する力を身に付けようとしたんですけれど、それもなかなか上手くいっていませんね。そういう状況を見ていると、19世紀にできた民族国家のほうが合理的なシステムだったんじゃないかと思えてくるぐらいです。

小林　なるほど。

中沢　内田（樹）君や僕が『日本の文脈』で言ってることは一見すると「反動保守」みたいに見えるところもあると思います。"ガラパゴスでいいじゃないか"というような発言もそうですね。 でもね、日本をもっと開国していくとします。例えば、貿易障壁を減らしてアメリカの保険も金融も自由に入ってこられるようにする。