放送を中心とするクロスオーナーシップによる閉鎖的な記者クラブ王国が築かれてしまったわけです。

小林　上杉さんはその記者クラブへの問題定義とともに「自由報道協会」（上杉氏が暫定代表の「フェアな報道の場を提供するための非営利団体」）を立ち上げていますよね。

上杉　フリージャーナリストや海外メディアは記者クラブの会見に入れてくれない。それなら自分たちで記者会見をやってしまおうという逆転の発想です。いまや通信の科学技術が進んで、音声もいいし動画の質も良くなった。となると、これまでは放送が独占していたところに通信が入り込んでくる。放送は所詮、日本国内だけですが、通信なら一瞬で世界中と繋がります。そうすると、どういうことが起こるかというと、日本の記者クラブが築いてきた王国、つまり、フリージャーナリストや海外メディアなどその日本の王国に入れてもらえず、排除されていた人達が先に世界と繋がってしまった。

それで、仕方ないので、講演とか色々な形で、できることをやっていこうともしましたが、まあ、無理でしたね。それでアプローチを変えて、もうこうなったら記者クラブを押したり引いたり、壁をぶち破ったりしても意味はない、だったら上から全部変えちまおう、と。それで思ったのは政治の力を借りてやろうと。まったく褒められない方法であり、臨時過渡的な方法として、政治の力を、権力を借りようとしたんです。健全なやり方ではありませんけど。なぜなら本来ならば政治権力を使うと、それにコントロールされちゃう。ただ、たまたま政権交代しそうなタイミングだったんですね。だから福田政権、麻生政権のころから民主党の代表の記者会見にいって「あなたたちが政権をとったらどうするんですか？」ということを小沢さんに聞いたり、鳩山さんに聞いたりして、言質を取り続けたんですね。とにかく政権交代をしたら記者クラブについても絶対にオープンにするという青田買いの確認作業。それがあったからこそ公約になりましたから。小沢さんも、昔の代表の岡田さんもそうですし。民主党政権ができれば記者会見はオープンになりそうな感じになってきていたんです。そしていよいよ一昨年の9月に政権交代になった。おまけに総理は鳩山さんだという。

それに基づいてドイツでは第三者機関ができたりしています。ところがね、これは5/23発売の『シュピーゲル』（※ドイツの週刊誌）に書かれたことなんですが、「ドイツでは避けられた事態が、東の国、日本でいままさに起こってしまった」と。それも「ユンクが書いた通りになってしまった」と書かれているんです。原子力を握って、しかもそれで産業界と政治と官僚システムが一体になってしまうと、そこにあがなう人間は抹消されていくだけなんです。日本の場合はそこにメディアまでもがくっついてしまった。「原子力国家日本」というタイトルで『シュピーゲル』ではものすごい長い記事として取り上げられましたが、本当にその通りだなと思いました。つまり、原子力業界に逆らうと政治家だろうが産業界だろうがジャーナリストだろうが、基本的には社会的に消えていくというのが余儀なくされる、見事なシステムを完成させたのが日本なんです。

小林　システムというか、それだけ組んでいれば必然的にそうなっちゃうということなんでしょうね。競争原理を持たない、電事連というか、電力会社の仕組みがね。こんなにおいしいスポンサーないですもんね。