いとう　それは、ひとつの政党に収束してしまう可能性を常にもっているわけじゃないですか。でも僕は、それを超えてほかの既成政党にも圧力をかけられるような盛り上がりをつくりたいわけです。ただ、それをつくるにはひとつの実効的なエンジンを持たないといけない、と中沢さんは考えていて。例えば「総選挙のときはどうするの？」とか「応援演説はどうなっていくの？」というようなことになっていくじゃないですか。今、応援演説をしてひとつの小政党で一人受かるか受からないか、ということをやるよりは既成政党に圧力をかけていくほうが、よほど僕は良いと思っているから。そこは常に議論をしていかなくてはならない。そういう意味で、キワキワなんですね。でも、それがなかったら単に意見を言っているだけで、政治家たちが「そっちはそっちでやっていてくださいよ」と言って好き勝手やってしまうというのも確かなんですね。

小林　中沢さんがそう言いだしているのは、それを持たないと実効性が薄いから、ということがメインなんですか？

いとう　そこもある、という感じですね。 多分、実際問題として世の中に影響を与えなければならない場合、政治に関与せざるを得ない、という思い切りがあったと思うんですね。

今、日本にもそういうものが必要だと思うんですね。全共闘のときにもいくつかの歌がありましたけれど、今のデモ隊が晴れやかな顔で歌って歩ける歌やリズムがきっと必要なんだと。「原発反対」いう掛け声を誰かが繰り返す、というのは、言ってみればコール・アンド・レスポンスじゃないですか。最近、デモ論の本も出始めているんですけれど、その音楽的な部分をあまりみんな言わないんです。なぜ、人は歩くとリズムを必要とするのか。リズムがあるとなぜ、その人たちがどんなに絶望的な状況であっても希望を感じるのか。もちろん、ゴリゴリに真面目なやり方でもいいんだけれど、その人たちが世の中を変えていこうと思うに足る娯楽のシステムはあっていいと思うんですね。

小林　僕はこれまで「エンターテインメント」という言葉を用いて「娯楽」という言葉を使って来なかったので、せいこうさんが潔く娯楽と言うのを興味深く聴いていました。