小林　今日、湯川さんにぜひ聞いてみたいお話があったんです。原子力というところにまで人間が手を突っ込んでしまって、今確かに色々なことに気が付かなくてはいけない時期だと思うんです。世界で言えばありとあらゆる空間で、生存競争が一瞬たりとも止んだところはないわけじゃないですか。そういう意味で、人間というのは甘い平和があるのではなくて、切磋琢磨してやっていかなくてはいけないということと、でもやっぱり人間は食物連鎖も抜けたところの頂点にいて、世界の調和も考えていける存在になったということで、それを両方感じながらオスというものがこれからどう生きていくのか、ということだと思うんですよね。湯川さんは、憲法9条というものをこの世界の混沌のなかで当然守るべきだ、という立場をずっと貫いてらっしゃると思うのですが。でも、それが故に、今の日本は憲法全体を含めて鍵がかかっているという感覚があるのでね。これからの日本人として、自分たちの在り方をもう一度考えていくには、やっぱりここの話というのはなかなか外せないと思うんです。

湯川　それで、これから先TPPの問題などがありますけれど、外圧に対して日本はどうやって生き残るのかと考えたら、私は大島紬みたいになるしかないかなと思って。奄美大島が薩摩藩の支配下で何もかも根こそぎ取られて大変な思いをしたときに、島津藩からの保護を受けて島民は泥から絹を染めて、紬を織って着物にした。それを殿様やお金持ちは喜んで買ったんです。最初の蚕の状態から潰してしまっていたら大島紬はできないから、その技術も含めてそれを大事にしましょう、と。よく「なぜ、田中角栄や小沢一郎は潰されたのか」と言われるけれど、それは巨大な外圧があるからだと思うんです。今回、残念ながら原発で汚れてしまいましたけれども、美味しいりんごやお米のような技術とアイデア、細やかな配慮と自然の恵みのなかで、日本にしか作れないものをいかに世界に出していけるか。アジアで生き残っていくには、「日本は素晴らしいところだよ。でも、これが欲しかったら、日本人ごと取り上げてはいけない」ということを世界に向かってアピールしなくてはいけない。今回、何十億円もの寄付をしてくださった台湾を国として認めないなんてとんでもないことで。言うべきことはきちんと言って、中国とも交流していかないと。

湯川　有り難いことに、100人の大使よりも女たちがヨン様に夢中になったおかげで、韓国との関係は本当に良くなりましたよね。だから私、韓国アイドルが日本に来るのは大歓迎なんです。そこで民間交流ができていけばいいんだから。日本からも、もっと国策としてアジアに音楽やアイドルを出していって欲しいの。

小林　確かに韓国のK-POPというのは、アメリカの文化を取り入れたんだと思うけれど、スポーツ骨格みたいに音楽を身体的に分析して再構成していくという教育が、かなり日本よりも進んでいますよね。

湯川　国もすごくバックアップしていますから、一気に進んでしまったんですよ。

小林　そうですよね。日本は、独自の文化、社会との生業で色々と変わっていくことをよしとしてきて。

小林　世界的な瞬発力の中で戦っていくのは、難しいところだな。音楽でもそうですけれど、日本の男も能力のレベルはそこまで低くはないですよね。

湯川　全然低くなんかないですよ。足りないのは、コミュニケーション能力だけ。だから、もったいないな、って思うんです。でも、そういうことをやっていきましょうよ。3年が無理だったら、5年後にグラミー賞を取りませんか。

小林　グラミー賞ね（笑）。僕もニューヨークにスタジオを作るとか、何度かトライはしている人間なのですが。到底、湯川さんのような英語の能力にはなれなかったので。