伊勢谷　商品だったら、たとえば「たまごっち」のように、ある時期に集中してヒットするものでもいいけれど、僕らがしているのは生活じゃないですか。生活は継続するものが基本だと思うんです。
きちんとした社会のシステムを作ること自体が作品なんじゃないか。それがスタンダードになっていかなくてはならない。そのためには、なにより継続なんだと思うんですよ。だから、継続、と僕は言ったんです。流行じゃダメですもんね。

小林　そう。だからエレベーターみたいに、「ここにいれば黙っていても上がって行くから」というシステムが、今や完全に止まってしまったわけだから。そこで「どうすればいいんだ？」と思考停止して、立ち止まってる人が多いんじゃないかな。
でも、「体を動かした方が面白い」ということだし。そもそも、生きることでも仕事でも、すべての目標は「チームの中でぎくしゃくしないでやっていくこと」ではないはずだから。実は社会にコミットして、そこに役立っていくことがすべての仕事の目的なんだよね。それを日本は小さな枠で作りすぎちゃったから、これを会社側が変えていけばいい。みんながその中でどういう仕事をできているか、ということが大事なんだから。

伊勢谷　僕が大学に入る頃の気分としては、「俺は歯車になりたくねえ」みたいな感じだったんですよ。それが最近、「お前、歯車一個なかったら全然動かないんだから、お前なんか歯車にもなってねぇよ。考えるんだったら、ちゃんと歯車になってシステムとしてきちんと回していかなくては」って、すごく思うようになりましたね。年を取ってきて（笑）。
逆に、「俺は歯車だ、酒を飲んでどうのこうの」みたいな哀愁になってたりするのも、すごく気持ち悪くて。あの昭和後期の感じが大嫌いなんですよ。「何を言っているんだ！　立ち上がれよ、まず」と。そこからじゃないと何も生まれないんだけど、立ち上がれなくなっちゃったのが、日本経済の結果だと思う。大企業のエレベーター式の構図ですよね。

小林　まあ、哀愁は哀愁でね。みんな年をとるからさ。意外と気持ちいいものなんだよ（笑）。

伊勢谷　語弊があったようで（笑）。

小林　伊勢谷くんだっていずれね、だんだんそういう酒がうまいと思うときが来るよ。親父たちが集まって、「いや～」っていって酒飲んで。だんだん錆びついてくるから、絶対に。

伊勢谷　環境問題を新しいモラルとしてとらえるというのは、自分たちの環境に暴力をふるうようなことをすると後で自分の首を絞めることになる、といった意味です。人として、動物として生きる僕としては、存続することは自明のことだと思う。それが遺伝子に組み込まれているはずなんですけれど。
知識がないと、環境のことは考えていられないという部分もありますよね。今まではそうした問題について、成熟しきっていないかったから当たり前じゃなかった、と。それが、今度は隣の人を幸せにするように、環境についても一緒に考えながらやっていくのが新しい進化のかたちというか。教育を持った上での次のかたちがあるんじゃないかな、と僕は思うんです。

小林　僕もまったく同じように考えているんだけど。
環境、というと、すべてのことが出てくるから。いろんな問題が出てくると、「ものごとは繋がっているんだ」と思う。エネルギーだ、お金だ、って、それぞれが違うように見えるけれど、実はすべてが繋がっているんだ、ということ。銀行のことでも、何でもそう。

伊勢谷　そうなんです。ついてくる人もついてこないし。ついていこうと思うことも個性だ、ってことですよね。

小林　実に想いを持ってやっている男に会った感じです。比較的若手の（笑）。

伊勢谷　もう、全然若手じゃないですよ（笑）！

小林　なんだか、いい役割をやってくれそうな感じがする。 ゆっくり話したのは、今日が初めてだからね。

伊勢谷　本当にそうです。

小林　結婚はしないの？

伊勢谷　僕は、「一生結婚するな」って言われるんですよ。

小林　良いことだね（笑）。

伊勢谷　でも、子供は欲しいんですけどね。

小林　そうそう。WOWWOWで映画の『ハチミツとクローバー』を観ていたら、やたらカッコいい男が出てきて、「あれ、誰だ？」って思って。前に会っていた、あのときの伊勢谷くんっていう人だとは分からなくて。もちろん、ハチクロや白洲次郎をやっていたのが伊勢谷くんっていうのは知ってたよ。あの人と会ったことがある、って、わかってなかった。最初にあるトークショーで会った時、すごく子供っぽく見えたんだよね。